叶腾说是在为农户着想，但说来说去，还是要农户去最艰难的边疆去屯垦。

商农气愤道：“你这是在巧言令色，现在工匠做的事情，难道农夫就不能做，让农夫开垦荒地，难道工匠就不会，不要忘记他们几年前也是农户，现在住到城里了，就变成城里人了？连做人的根本都忘掉了！”

“要吃苦大家就一起吃苦，农户的儿子要去边疆垦荒，工匠的儿子也要去边疆垦荒，有苦大家一起吃，这才算是公平，凭什么要拉一边踩一边。你们不能一边吃着农户种出来的粮食，一边又把农户踩到泥土里面去，这是极其不道德的事情。”

今天大汉面对的问题，对徐凡来说就是极其熟悉的问题，太多的影视剧介绍过这个问题。

大汉唯一好的方面来说，还有大量的荒地可以开垦，有足够的时间和方式来解决这个问题。

萧何想了想道：“就大汉目前的情况，降低工匠的俸禄，会降低一部分农户想到城里打工的意愿，对朝廷组织的屯垦就不会排斥，从整体上来说，是有益于大汉的整体利益的。”

萧何想到自己在洛阳城看到的情况，当地的青年情愿在洛阳城住窝棚，也不愿意边疆种地。

抛开其他的因素不谈，做工匠俸禄高是最主要的原因，洛阳这种大都市，一人做工一年可以赚五六千钱，而在大汉只有少数比较富裕的村里才能达到这股数字。

秦泊气愤道：“按你们的说法，我大汉还要不要建设大同世界，这天下的财富肉眼可见的增加，我大汉的作坊主家财百万者比比皆是，千万，亿万者也不少，他们赚的钱都是工匠努力劳作出来的，结果还要我等工匠减少俸禄，天下岂有这样的道理。”

萧何却淡然道：“这也是没有办法的事情，以往工匠只占天下总人口的百分之一二，物以稀为贵，他们自然可以得到比较高的俸禄。

但我大汉以产业为国策，大兴产业，10来年时间，工匠的数量急剧增加，已经占到天下总人口的十分之一二了，以单个工匠而言，他们的俸禄的确是低，但以工匠这个群体的总体而言，你们得到的利益是增加。”

“现在朝廷不是要针对工匠这个群体，而是要控制工匠的规模，让工匠团体适应我大汉的产业规模，这才是真正保住了所有人饭碗的事。”

听到这几人的争论，徐凡的思绪却飞得很远，他的记忆当中，工匠也是有一段美好时光，尤其是四合院的同人，不就是讲那段时间的事情。

一个寡妇靠着一份俸禄，能养得起三个小孩一个老人，虽然有人接济的因素在，但能做到这一点已经很了不起了，互联网时代能做到这一点的，只怕要月薪过万。工匠就是整个天下当时收入最高的一批。

以前徐凡总认为那段时间是比较好的，天下整体而言是很公平的。

但现在结合大汉发展遇到的情况，匠农之间的矛盾，户籍制度的设定就说得通了，这就是要把一部分人限制在农里。

再深入思考一下的话，原来那段时间工匠真是赵老爷，他们相对好的生活是在建立在压榨农户的基础上。

徐凡觉得自己的三观都要碎裂，感情那个时候都是贵族工匠，自己这个泥腿子的后代根本高攀不起人家。

他们的地位就是现在的小作坊主，凭借自己优势的地位，阻碍其他人的进一步发，果然很多事情都是不能深入想的。

秦泊看向徐凡道：“陛下，您也认可萧丞相的话？”

徐凡道：“朕身为天子不但要保护工匠的利益，但也要保护农户的利益，更要把握好方向，让大汉向着前方发展。”

“就大汉现在的情况而言，青年增()

加的太快，肥沃的土地基本上被分光了，产业发展增加的岗位数量，跟不上青年增加的数量，这是现阶段大汉主要的矛盾。”

“要解决这个矛盾，只有两个方法，一是把产业往数量更多，质量更高的方向发展，大力推广蒸汽机与蒸汽取代水力畜力，提升生产的效率，让整个天下的财富变得更多，只要产业大兴需要的工匠岗位就会增加，到时候工匠的俸禄自然也会水涨船高。”

“但这却不是短时间内可以做到，蒸汽机可以带来极高的效率，目前而言，它会减少产业岗位，直到天下所有的作坊都围绕它重新组建产业链，天下岗位的数量才会成倍增加，而想要重组新的产业链，这需要时间。”

“二就是开发蛮荒之地，增加土地，增加城镇扩张市场，这样可以把劳动力分流到新的土地上，就能降低现在大汉的就业压力。”

“这就是我大汉相对容易做到的，辽东，黔中，南中，西域，南洋这些广阔无比的土地，蛮荒无比，只要开垦出来，就能成为大汉百姓的家园。”

徐凡明白蒸汽机要推广到整个大汉，不是短时间内能完成的，而工业化历史上的牛牛花了近100年时间。

大汉即便是由徐凡推进，没有10年之功也很难见到成效，配套的产业链更需要一个个聪明才智的人杰出力，所以从长时间看，人口压力会一直存在。

而且发展产业也有其极限，后世产能过剩，可以向外倾销，因为那有一个几十亿人的广阔的市场。

但现在是公元前2世纪，能称之为国家的团体，只怕都不足两只手。