谢迁摇头道：“虽然听得不是很明白，但大致是能听懂的。我是否可以这么理解，你是靠这些白银，来稀释民间白银的价值，以此来为朝廷创造财富？”

张周道：“都是白银，从海外带回来的这批，成色更好。就连大明朝年年也在开采银矿，只是这次开采的比较多，有什么不可吗？”

“好像……也对。”谢迁想了想，挑不出毛病。

张周笑道：“谢阁老，你看现在新城内，白银很多，流通量也大，你见到货物就一定贬值了吗？再或者说，你觉得这里的财富，放到别的地方，是无法流通吗？”

谢迁道：“银子就是银子，大明朝往往就缺这东西，朝廷年年想增加课税，但却是无计可施，若是你能给朝廷带来一些收入，还能保证民间的财富不被掏空，那你就是大明的功臣。”

“哦？”

张周好奇打量着谢迁。

他还第一次算是得到了传统文臣的正面肯定，尽管这话是出自已经失势的谢迁之口。

且这话也是带着前提条件的，并不是说对他直接的肯定。

可这也代表着一种进步。

谢迁无奈道：“来之前，我是真无法理解，你一个状元出身的书生，好端端在翰林院做自己的事，何必要去折腾呢？可到了这里，经过这段时间的观察，才发现……的确是有很多不同的地方。”

“这城里内外，是有一股朝气，这股朝气不同于外间，甚至也不同于京城，连老夫都形容不上来。但感觉，若是这股朝气能延续到大明的处处，或许大明真的是中兴有望。”

张周笑道：“这算是谢阁老在褒奖我吗？”

谢迁道：“做得好，也不怕他人所知，难道老夫是不讲理的人吗？”

张周心想，可不是？

你们这群传统文臣，是最讲立场，而不讲道理的，只要跟你们立场不同，阵营不同，我做多少事都会被你们否定。

到现在，文官还天天惦记着我与民争利，说我祸国殃民呢。

儒家人的传统，就是从各个刁钻的角度来否定政敌的功绩，将好的说成是坏的，以立场不同来打击对手。

张周道：“谢阁老，除了那份名册，你今天还有什么事吗？其实我马上要回京了，你要有什么事，想让我去试着做的，也可以说说，或许我能帮上忙呢？”

张周也算是“投桃报李”。

既然你肯定了我的功绩，那我就可以替你做点事，说不上是扯平，而是一种变相的和解。

谢迁摇头道：“我只是想知道，你所做之事，到底是出自何书籍？还有，你这一切……到底是从何处学来的？我纵观历朝历代的典籍，看遍了经手的经史子集，也未曾看到眼前这一切出自于何处，更是无从去探寻。”

“哦，只是求知心作祟？”张周笑道，“那就要让谢阁老失望了。其实这种改变，本来就存在于民间，只是谢阁老长久居于高位，看不到罢了。”

“不可能。”谢迁道，“我虽老眼昏花，但还不至于闭目塞听。”

张周义正言辞道：“民间积累财富，所用的手段很多，开矿者没有吗？冶炼钢铁的不存在？只是被官宦所打压，让他们形成不了气候。”

“再说这开矿者，往往都会被地方官府所占据，西山的煤矿在我开矿之前，已经比比皆是，只是产量低了一些，达不到如今的标准。”

“大明年年都在造船，只是造船的经费受到极大的限制，且上下其手中饱私囊，真正用以造船的款项少之又少，造出来的船只自然无法经受惊涛骇浪，自然也无法远隔重洋，但出海之事乃是我首创吗？郑和出海的事，难道很远吗？”

“再或这座新城，就算是有一些新的产业，但多数都也是民间所存在的，但只是在旁的地方无法生根发芽，就在于官府和地方势力所不容，我只是给了他们一个滋生的土壤而已。”

张周侃侃而谈。

把这番话说完，甚至连能言善辩的谢迁都哑火了。

谢迁半晌后才问道：“究其根本，乃是我们……的限制吗？”

这个“我们”，在张周看来，是谢迁已经觉悟，认识到传统文臣派系对民间资本的打压，导致民间市场经济活力一直无法上来。

张周道：“也可以这么说，商人逐利，无论是读书人，还是市井百姓，谁不逐利呢？以前陛下或不在意这些，受到的限制太多，如今陛下一心要平定草原，需要逐利的人来帮朝廷获取利益，才有了今天的改变。我……也不过是恰逢其会罢了。”

“唉！”

谢迁重重叹口气。

他似乎是被张周说服了。

一个老头，经历了宦海浮沉之后，终于在底层摸爬滚打之后，才理解到了大明落后的根源。

虽然来得晚了一些……但张周也觉得，能让这样一个老顽固接受这些，也算是不易了。